μετά τον αλέξανδρο και την κούνεβα το παρα-κράτος δολοφονεί και τα ίδια τα παιδιά του! 21 χρονών ο μπατσουλης που νοσηλεύεται στο νοσοκομείο. έπρεπε να είναι κι αυτός πιτσιρικάς για να αντισταθμίσει τον χαμό του αλέξανδρου.
καλή μας κρίση και ευτυχισμένος ο καινούργιος φόβος.
φόβος για όλους, ανεξαιρέτως...
η τηλεόραση και το κράτος μιλάνε για τρομοκρατική οργάνωση... να ρωτήσω κάτι? υπάρχει ιστορικά οργάνωση παραφρόνων? ποιος είναι αυτός ο επαναστατικός αγώνας που πυροβολεί λάστιχα από κλούβες και μπάτσους μέσα στα μπαρουτοκαπνισμένα Εξάρχεια? ηλίθιοι είναι? φαντάζομαι αν ιδρύσεις τρομοκρατική οργάνωση θα έχεις πιο ευφάνταστους στόχους.
και ποιο το αποτέλεσμα? προσαγωγές κόσμου που πίνει ποτάκι στα μπαρ των Εξαρχείων, εισβολή σε σπίτια συντρόφων [αλήθεια σε στέκια μπήκανε τα μουνόπανα?] τρομοκρατία από τα πάνω και βεβήλωση της μνήμης του Αλέξανδρου [από ότι διαβάζω οι μπάτσοι την έχουν στήσει Τζαβέλα και Μεσολογγίου και τραμπουκίζουν κόσμο].
τρομοκρατική παρακρατική οργάνωση είναι - προβοκάτσια, τι άλλο?
πάντα αναρωτιόμασταν πως θα ήταν να ζούμε επί χούντας, ορίστε, το 2009 μας χαρίζει απλόχερα αυτή την μοναδική αίσθηση μουδιάσματος.
θέλω να κατέβω Εξάρχεια για να δω με τα μάτια μου τι κατάσταση επικρατεί, δεν εμπιστεύομαι ούτε το ιντιμίντια. μα φοβάμαι γαμώτο και είναι η πρώτη φορά που νιώθω φόβο...
τι θα κάνουμε??
Πριν από 15 χρόνια
21 σχόλια:
Τώρα για οργάνωση παράφρων Ιστορικά κιόλας, δεν μπορώ να σου πω με βεβαιότητα, αλλά δεν μπορώ να βρω λογική στην τυφλή βία, ούτε καν στην βλέπουσα βία! Άρα από την δική μου θεώρηση όλες οι οργανώσεις δρουν σε κλίμα παραφροσύνης. Δηλαδή είναι λογική η αποστολή αυτοκτονίας; είναι λογική η ρίψη πυραύλου σε απόσταση 100χμ;
Μέσα από τα δακρυγόνα όποιος έχει μία ατζέντα τώρα θα την βγάλει! Είτε αυτή είναι προβοκατόρικη είτε είναι δεν ξέρω τι! Πολύ βολικά τα χτυπήματα των παιδιών... συγνώμη αλλά δεν μπορώ να σχολιάσω παραπάνω! είμαι πολύ στεναχωρημένος.
Οι σύντροφοι μου είναι οι φίλοι μου και η οικογένεια μου... (και όχι όλοι)... Για τους άλλους... μπορούν να συντροφεύουν παρακάτω... δεν τους το δίνω το φαί μου!
??? Το αίμα κυλάει εκδίκηση ζητάει ???
"Οι σύντροφοι μου είναι οι φίλοι μου και η οικογένεια μου... (και όχι όλοι)... Για τους άλλους... μπορούν να συντροφεύουν παρακάτω... δεν τους το δίνω το φαί μου!"
τι θέλεις να επισημάνεις ακριβώς?? ποιος θα σου φάει το φαί σου? κανείς δεν θέλει το γαμω-φαγητό σου!!! μην με τσαντίζεις βραδιάτικο. επειδή λοιπόν είμαι μέρος αυτού του κινήματος, αυτοί είναι οι συντροφοί μου και όχι εσύ εν προκειμένο. κάτσε σπίτι σου και φαε!!
εγω προτιμώ να φάω ξύλο και δακρυγόνα με τους συντρόφους μου...
οσο για τη βία, μας τα έχετε κάνει τσουρέκια. δεν αντέχω άλλη ισοπέδωση! άλλο να χτυπάς όταν σε χτυπούν, άλλο να αντιδράς όταν σου πίνουν το αίμα και ΑΛΛΟ να επιτίθεσαι δόλια χωρίς να λαμβάνεις υπόψιν σου τις συνέπειες των πράξεών σου, αν πρόκειται για ηλίθιους που νομίζουν ότι εξυπηρετούν το κίνημα και ΑΑΑΛΛΛΟΟ
η κρατική βία που είναι από κάθε πλευρά αδικαιολόγητη [η κυβέρνηση δεν μπορεί να επικαλεστεί την δικαιολογία της βλακείας γιατί έχει αναλάβει να κυβερνήσει μια χώρα, αν είναι ανίκανη να παραιτηθεί]
εκτός αν επιτέλους παραδεχθούμε πως ο πόλεμος είναι ταξικός, οπότε δικαιολογήσουμε την βία των αφεντικών ως υπεράσπιση της κυριαρχίας τους!!! η στάση της ΝΔ δεν δείχνει και κάτι άλλο. αν θες διάβασε και αυτο, φαντάζομαι δεν θα είναι ιδιαίτερα αντιπαθητικό στα αυτιά σου http://www.tvxs.gr/v2729
Επειδή καλά μας τα λες και πολύ χαίρομαι που έχεις πάρει τόσο ξεκάθαρη θέση και σου είναι και τόσο εύκολο πάνω από όλα. μάθε ότι το θέμα του φαγητού δεν απευθύνεται στην έννοια της τροφής που με τόση απέχθεια μου την πετάς στα μούτρα αλλά στην ετυμολογία της λέξης σύντροφος! πάει αυτό!
Όσο για την ισοπέδωση, που σας τα έχουμε (εμείς? ποιοί είμαστε εμείς?) κάνει και τσουρέκια κιόλας, δεν έχω ακούσει τίποτα πιο ισοπεδωτικό από το "εμείς μιλάμε για ζωές κι εσείς για βιτρίνες" που λέτε (εσείς? ποιοί είστε εσείς?)! Δηλαδή πως το ένα ακυρώνει το άλλο;
ΕΜΕΙΣ - ΚΙ - ΕΣΕΙΣ
Καλέ μου εμφύλιε που είσαι?
Φάε ξύλα και δακρυγόνα λοιπόν... αγωνίσου προς... εμ... ναι! Αφού λοιπόν λαμβάνεις υπ όψιν τις συνέπειες των πράξεων σου δεν βρίσκω άλλο τρόπο από την ένοπλη βία για να αλλάξει το σκηνικό τόσο ριζικά όσο το "κίνημα" θέλει! Πως να το κάνουμε ρε Έλλη για να μην υπάρχει το πιστωτικό σύστημα που είναι και από τις βάσεις της δυτικής σύγχρονης κοινωνίας πρέπει να είναι ένοπλη η μάχη δεν αρκούν οι πορείες και τα ωραία λόγια στη μπλογκόσφαιρα!
αν πρόκειται για ηλίθιους που νομίζουν ότι εξυπηρετούν το κίνημα
Ουδέν σχόλιο στο "ηλίθιοι" και "κίνημα"
(έλεος πια με αυτόν τον Κούλογλου διαβάζουμε την πολιτική του κρίση όπως ακριβώς διαβάζουμε και άλλων π.χ. του Μανδραβέλη! Δεν είναι ευαγγέλιο... μας αρέσει.. αλλά δεν είναι ο μόνος που μιλάει σωστά σε όλο το διαδίκτυο, For Fuck Sake, που λένε και οι φίλοι μας οι Αμερικάνοι) .
παρατηρώ επίσης ότι το θέμα της ατζέντας που είπα μάλλον δεν σε ακούμπησε όσο το θέμα της συντροφικότητας (my ass) που αμέσως με έπιασες απ την μύτη!
Και για να κλείσω (προσωπικά) αυτό το θέμα δεν υπάρχει κρατική/ταξική/επαναστατική/χουντική/δεξια/αριστερή/κίτρινή/μπλέ ΚΑΛΗ ή ΚΑΚΗ ΒΙΑ. Η βία είναι βία απ' όπου και αν προέρχεται και δεν δικαιολογείται από ΚΑΝΕΝΑ και για ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ
και κάτι ακόμα για να μην με παρεξηγήσεις.. προφανώς και δεν μού είναι άγνωστα αυτά που λέει ο Κούλογλου (πάλι καλά τις ίδιες σκέψεις έκανα και μόνος μου) αλλά με έχει κουράσει αυτή η κουλολαγνεία, παρόλο που μου αρέσουν αυτά που γράφει, το site του, κ.λ.π. μου φαίνεται ότι αρχίζω και τον σιχαίνομαι! Κάτι σαν το tiger mountain peasant song των fleet foxes το λάτρεψα, αλλά το άκουσα τόσες φορές που το σιχάθηκα...
tha symfwnisw me ton niko gia ton kouloglou .alla mexri ekei.an kai den nomizw oti h elli ton ebale san eyagelisth oute ton exei san mentora.apla einai mia nea phgh enhmerwshs. gia ola ta ypolupa tragika pragmata pou akouw den tha asxolhthw na apanthsw mesw blog..eimai athina pleon as ta poume apo konta mia mera..adios
ennoeite oti den ebala ton kouloglou san pansofo mentora mou, apla leei kapoia pragmata apla kai me liges lekseis, opote eipa apla na pros8esw to link xwris kan na exei amesh sxesh to ar8ro me ayta pou syzhtame, san mikrh anafora gia ta gegonota ths deuteras. skefthka oti auta pou pisteuw sou akougontai pio sklhropyrhnika kai eipa na xrhsimopoihsw mia pio hpia phgh.
auto gia to sun-trofos den to sxoliazw, xairw polu, panw se ayto sou apantaw.
auto me thn atzenta den to pianw, an 8es epanadiatupwse.
oso gia ta upoloipa, kalutera na ta poume apo konta opws eipe kai o suntrofos ilias [fasolada fagame, ta dakrigona aurio]...
αυτό με την ατζέντα είναι ότι ΟΛΟΙ όσοι έχουν κάτι να κερδίσουν από αυτήν την ιστορία, τώρα θα βγούν και θα το κάνουν, μέσα στον πανικό. Είτε η κυβέρνηση που έχει περάσει στο ντουκου τα 28δις και την αρνηση των τραπεζων να δώσουν δάνεια και την μη χρήση του βέτο της στα ΔΣ. Είτε η αντίπολίτευση με την ψηφοκαπηλία της! Είτε δεν ξέρω εγώ ποιος με το δεν ξέρω εγώ τι... Αυτό που θέλω να πώ είναι πως ΟΛΟΙ αυτοί έχουν μία ατζέντα την οποία προωθούν (και το πετυχαινουν κιολας) σε αντίθεση με το "κίνημα", τον "χώρο", τον "λαό" ΟΠΩΣ ΣΚΑΤΑ ΘΕΣ ΠΕΣ ΤΟ! Που (δεν θα πω απλά) δεν ξέρει ποιος στα αλήθεια είναι "αυτός" και που πάει!
Δεν θέλουμε να φύγουν αυτοί για να έρθουν οι άλλοι... όχι... σίγουρα όχι...
(Το ξέρω οτι δεν το θέλεις κι εσύ)
καλα δακρυγόνα...
Συμφωννω.. όλοι σκατά είναι...ολοι τα ίδια θέλουν..αλλά ρε φίλε είδα χθες αυτο το βιντεάκι απο τη πορεία και τη φαση στην Ασκληπιού και σκεφτόμουνα ότι αν ήμουν εκεί, την επόμενη φορά που θα πήγενα σε πορεία με πέτρα θα ήμουν...Και τη γιαγια ακομα ρε μαλακα!!! Ελέος!!!Τελικά ισχύει οτι όλοι κουκουλοφόροι ήμαστε..Οπότε ο τρόπος με τον οποίο προσπάθεις να αποκτήσεις αυτό που θες, κάνει και τη διαφορα..
Ξέρεις πολύ καλά τι άνθρωπος είμαι και πως δρω πολιτικά, αλλά ρε φίλε δε πάει άλλο με αυτή τη κυβερνηση!!!Και θα συμφωνήσω απόλυτα με αυτό που λέει η Έλλη, φοβάμαι να κατέβω στα εξάρχεια γιατι πάζει να με πάνε σαν τον Έκτορα μέχρι τη πύλη της Χαριλάου Τρικούπη, επείδη περπατάω.. Η βία γεννά φόβο και οταν το ζώο φοβάται, επιτηθεται
Συγνωμη Νικο (και μην το θεωρησεις προσωπικη επιθεση το σχολιο μου, συζητηση κανουμε και στο διαλογο δεν εχει ουτε φιλιες ουτε συγγενειες) αλλα δεν μπορεις να βαζεις ολα τα πραγματα στο ιδιο τσουβαλι.
Η ριψη πυραυλου και η αποστολη αυτοκτονιας δεν ειναι το ιδιο πραγμα. Η βια ειναι τυφλη και καταδικαστεα αλλα ειναι αλλο να εκτοξευευεις εναν πυραυλο απο το αεροπλανακι σου η τη στρατιωτικη σου βαση και αλλο να γαζωνεσαι εκρηκτικα και να πηγαινεις στο διαολο και συ και τα θυματα σου.
Δεν μπορω ουτε να διανοηθω την απελπισια που μπορει να νιωθει καποιος για να κανει επιθεση αυτοκτονιας. Για παραδειγμα στιην Παλαιστινη τα παιδια τρομοκρατημενα ξαγρυπνανε γιατι οι βομβες δεν μπορουν να τα αφησουν να κοιμηθουν (συν οι ηχο-βομβες που οι Ισραηλινοι εφαρμοζουν χρονια τωρα). Πολλα παιδια βλεπουν με τα ματια τους τα αδερφια τους και τους γονεις να σκοτωνονται. Και η υπολοιπη διεθνης κοινοτητα αρνειται να βοηθησει με οποιοδηποτε τροπο γιατι ειναι πουλημενη. Οταν η ζωη σου ειναι κολαση απο τοτε που γεννηθηκες επειδη γεννηθηκες παλαιστινιος και κανεις δεν αντιδρα για να σε βοηθησει και απλα περιμενουν να εξοντωθεις να τελειωνει η ιστορια πιστευεις οτι υπαρχει αλλη επιλογη γι-αυτους τους ανθρωπους απο το να γινουν μαχητες της Χαμας ή 'μαρτυρες';;;;;;; Πως μπορεις να εξισωνεις τη δικη τους βια με αυτην των πυραυλων;
Παει αυτο.
Η βια ενος δολοφονου η αυτου που σπαει μαγαζια - συμφωνουμε δε συμφωνουμε μαζι του - ειναι παθογενεια του κοινωνικου συστηματος και υπαρχουν τροποι να τιμωρηθει (ασχετα αν η κυβερνηση που εχουμε τωρα δεν το κανει γιατι τη βολευε). Η κρατικη βια που βλεπουμε στο βιντεο της Έλλης ομως ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ και θεσμοθετει τη βια. Πηγαζει οχι απο κοινωνικη παθογενεια, αλλα απο ενα κρατος που εχει παραλυσει, αρνειται να κανει τη δουλεια του και μας δερνει κι απο πανω γιατι διαμαρτυρομαστε γι'αυτην του την ανικανοτητα.
Ακομα και στον πολεμο ρε πουστη μου υπαρχουν κανονες. Δεν πυροβολας καποιον πισοπλατα οταν δεν εχει οπλο. Εξισωνεις δηλαδη την πετρα που πεταει ο διαδηλωτης στα ΜΑΤ, με αυτη τη βια που βλεπεις μονο σου με τα ματια σου, απεναντι σε διαδηλωτες που ηταν ανυπερασπιστοι και οι ματαδες με τις ασπιδες τους, τα γκλομπ τους και τα κρανη τους να χτυπουν παιδια στο κεφαλι; Χωρις να εχει κανει και τιποτα; Ε οχι ρε φιλε, αυτο ειναι χουντα.
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΚΥΝΗΓΑΝΕ ΤΟΥΣ ΚΟΥΚΟΥΛΟΦΟΡΟΥΣ ΠΟΥ ΤΑ ΣΠΑΝΕ; ΓΙΑΤΙ ΔΕΡΝΟΥΝ ΚΑΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΑΘΩΟΥΣ ΔΙΑΔΗΛΩΤΕΣ ΚΑΙ ΔΙΚΗΓΟΡΟΥΣ (και τελευταια και δημοσιογραφους);
Οποιος κανει ανιτιπολιτευση αυτη τη στιγμη (οποιο κομμα κι αν ειναι αυτο) δεν ξερω αν επιδιδεται σε ψηφοθηρια, χεστηκα κιολας. Η αντιπολιτευση και η εξεγερση γινεται εναντι σε μια ΗΛΙΘΙΑ ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ κυβερνηση. Αν μεινουν ατιμωρητοι για τα σκανδαλα, τα τοσα λαθη τους και τη βια τους, ειναι σαν να δινουμε μηνυμα σε επομενες κυβερνησεις οτι ξερετε παιδια μπορειτε να γαμησετε τους παντες και τα παντα, να κατασπαταλησετε το δημοσιο χρημα, να καψετε τη μιση Ελλαδα και δεν θα εχετε καμια συνεπεια.
Αυτο που θελω ειναι αυτοι οι ανθρωποι να ΦΥΓΟΥΝ γιατι εκαναν ασυγχωρητα λαθη και εγκληματα, περισσοτερα απο καθε αλλη κυβερνηση που εχω δει εγω στη μικρη μου ζωη. Συγνωμη αλλα κανεις δεν ειχε φερει τη χωρα σε τετοιο αδιεξοδο. Κι οι αλλοι σκατα ειναι αλλα δεν μπορεις να αφηνεις καποιον ανικανο να σε καταστρεφει. Αν εσυ στη δουλεια σου κανεις λαθη και κωλοβαρας θα παρεις ποδι την επομενη μερα. Και κανεις καλα τη δουλεια σου εν μερει γιατι φοβασαι οτι αν τα σκατωσεις θα απολυθεις. Η ιδια λογικη πρεπει να εφαρμοστει κι εδω. Αυτη η κυβερνηση πρεπει να φυγει γιατι η ΑΤΙΜΩΡΗΣΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ.
Δυστυχως αυτο το κινημα δεν εχει κατευθυνση. Ενω ειναι δυναμικο και ευτυχως οι κινητοποιησεις δεν εχουν σταματησει, αλλα δεν εχει κατι να προτεινει και αυτο ειναι το πιο θλιβερο της υποθεσης. Αλλα θα γινει σιγα σιγα κι αυτο.
Οι πορειες ειναι μεσο αντιδρασης σε μια κατασταση που εχει φτασει στο ΑΠΡΟΧΩΡΗΤΟ. Ειναι ομως βραχυχρονια λυση. Το καλο που βγαινει απ’αυτες τις μερες ειναι οτι επιτελους ο κοσμος βγηκε απο την απαθεια και εμαθε να συνεργαζεται για να αντιδραει σε αυτα ποιυ τον δυσαρεστουν. Γιατι δεν υπαρχουν μονο σπασιματα που δειχνουν τα παπαροκαναλια, αλλα συνελευσεις και πρωτοβουλιες πολιτων που με αλλα μεσα προσπαθουν να καταπολεμησουν τη σαπιλα.
Παραδειγμα to eleos.gr θα κινηθει κατα του κρατους για να αποκαλυφθουν τα παντα σχετικα με το σκανδαλο της siemens. Επισης υπαρχει και αναφορα της επιτροπης συνταγματικων δικαιωματων που το πιστοποιει τη συστηματικη καταπατηση συνταγματικων δικαιωματων απο την αστυνομια και τη δικαιοσυνη τους τελευταιους μηνες. Σκεφτομαι να κινησω μηνυση κατα της ελληνικης κυβερνησης στον ombudsman (ευρωπαικο οργανο που αναλαμβανει υποθεσεις πολιτων vs κυβερνησεων). Οποιος θελει ας βοηθησει.
Prepei na sou exo pei pos me kauloneis otan milas etsi...
@zOugLaS
"Η βία γεννά φόβο και όταν το ζώο φοβάται, επιτίθεται"
H βία γεννά βία και ζούμε στιγμές καισαρικής χωρίς αναισθησία! Θα σταθώ στο "ξέρεις πως δρω πολιτικά" και θα σου πώ αν συνεχίσεις να το κάνεις. Θα σου πω να αποτάξεις από πάνω σου τον χαρακτηρισμό του φοβισμένου ζώου γιατί αυτό ακριβώς θέλουν! Ο κύκλος αίματος ΠΡΕΠΕΙ να κλείσει επιτέλους, δεν νοείτε κάθε φορά να έχουμε τα ίδια πράγματα! ΑΠΑΙΤΩ από τον μπάτσο να είναι ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ και όχι ΑΝΘΡΩΠΟΣ, δεν μπορεί να αντιδρά διαφορετικά επειδή είναι συναισθηματικά φορτισμένος! ΑΠΑΙΤΩ να είναι δύναμη καταστολής ο ΜΑΤατζής εκεί που πρέπει! ΚΑΙ ΑΥΤΗ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΜΟΥ ΔΗΛΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΜΟΥ ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕ ΕΣΑΣ (στο συγκεκριμένο ζήτημα τέλος πάντων)! ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ!
@niki
“στο διαλογο δεν εχει ουτε φιλιες ουτε συγγενειες” Στον διάλογο ΕΧΕΙ και φιλίες ΚΑΙ συγγένειες! Αυτά που σου λέει ο φίλος και ο συγγενής δεν είναι πράγματα ξεκομμένα από την συνολική του πορεία, αυτήν που ΞΕΡΕΙΣ ή αυτήν που υποθέτεις… δεν μιλάς με «Περίανδρους» ούτε με «Σαρδανάπαλους». Σε αυτό που λέει ο φίλος ή ο συγγενής ΠΡΕΠΕΙ a priori να μην είσαι αρνητικά προκατειλημμένος έτσι δεν είναι ρε γαμωτη μου;
«ειναι αλλο να εκτοξευευεις εναν πυραυλο απο το αεροπλανακι σου η τη στρατιωτικη σου βαση και αλλο να γαζωνεσαι εκρηκτικα και να πηγαινεις στο διαολο και συ και τα θυματα σου». Ποιο από τα δύο ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΣ δηλάδή; Για να καταλάβω… Αν είσαι εξαθλιωμένος δικαιολογείσαι να κάνεις εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας;
«Οταν η ζωη σου ειναι κολαση απο τοτε που γεννηθηκες επειδη γεννηθηκες παλαιστινιος και κανεις δεν αντιδρα για να σε βοηθησει και απλα περιμενουν να εξοντωθεις να τελειωνει η ιστορια πιστευεις οτι υπαρχει αλλη επιλογη γι-αυτους τους ανθρωπους απο το να γινουν μαχητες της Χαμας ή 'μαρτυρες';;;;;;;»
ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!!!! Δεν λέω ότι μπορώ να το εξηγήσω… ΛΕΩ ΑΠΛΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΑΠΟΔΕΧΟΜΑΙ με τον ίδιο τρόπο που δεν αποδέχομαι τις επιθέσεις αφανισμού των κωλο ισραηλιτών! Αν δηλαδή η χαμάς έριχνε χημικά (λέμε τώρα) στη σιωνία όλα θα ήταν οκ; Θα αισθανόμασταν καλύτερα ρε παιδί μου αν δεν τους σφαγιάζανε έτσι και είχαν και αυτοί δυνατότερα όπλα για αντίποινα;
«Πως μπορεις να εξισωνεις τη δικη τους βια με αυτην των πυραυλων;» Δεν τις εξισώνω… είναι και οι δύο συνιστώσες στον ίδιο τύπο… ΑΛΛΑ ΑΝΗΚΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΜΕΡΙΑ ΤΙΣ ΕΞΙΣΩΣΗΣ.
ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΛΕΙΣΩ: ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΧΟΜΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΩ ΤΗΝ ΒΙΑ –PERIOD-
«Αυτη η κυβερνηση πρεπει να φυγει γιατι η ΑΤΙΜΩΡΗΣΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ.» Αυτή η σάπια κυβέρνηση, δεν φεύγει γιατί οι μαλάκες την ψηφίζουν! Για να πούμε το άλλο... Το 70% των Ελλήνων ψηφίζει αυτήν την πολιτική! Την ίδια πολιτική που αποτυγχάνει παγκοσμίως! Και αυριο να τους βάλεις να ψηφίσουν πάλι τα ίδια θα ψήφιζαν!
ΑΝ ΔΕΝ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΝΑ ΒΛΕΠΕΙ ΤΟΥΣ BUSH ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΥΣ KAI NA ΑΡΧΙΣΕΙ ΝΑ ΒΛΕΠΕΙ ΤΟΥΣ SOROS KAI ΤΟΥΣ MURDOCHS ΤΟΤΕ ΑΣΤΑ ΒΡΑΣΤΑ!
Ναι στις πρωτοβουλίες πολιτών! Όχι στις κορώνες! Ναι στα δημοκρατικά θεσμικά όργανα! Όχι στα λόμπυ! Τι άλλο να πω, έχω την αίσθηση ότι παρεξηγούμε και πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί…
Και κάτι που δεν σχολίασα από το αρχικό κείμενο και νομίζω πως πρέπει να το κάνω...
Το ότι ΦΟΒΑΣΑΙ Έλλη να κατέβεις κάτω στην Αθήνα να εξασκίσεις ένα από τα βασικά ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ σου ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ, είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ και ΝΤΡΟΠΗ τους! Ακόμα και αν είναι αβάσιμος (που φυσικά δεν είναι) ο φόβος, η ύποψία του και μόνο ακυρώνει την έννοια της εννομης δημοκρατίας και υπ αυτήν την έννοια μπορούμε να μιλαμε για κρατική χούντα!
(Δεν νομιζω ότι χρειάζεται να σας πω οτι το καταδικάζω, εκτός αν με έχετε ΚΑΙ γι αυτό ικανό)
(τέλος, αρνούμε να ταυτιστώ ΚΑΙ με τη χούντα της κουκούλας)
@bororo
'Το 70% των Ελλήνων ψηφίζει αυτήν την πολιτική! Την ίδια πολιτική που αποτυγχάνει παγκοσμίως! Και αυριο να τους βάλεις να ψηφίσουν πάλι τα ίδια θα ψήφιζαν!' - Κι εσύ τι κάνεις γι'αυτό? Δε σε χω δει να κριτικάρεις καθόλου το νεοφιλελευθερισμό! (γιατί αυτή η πολιτική εφαρμόζεται). αν θυμήθηκες τώρα να το κάνεις τώρα με συγχωρείς toο late. Μέχρι κι ο Σαρκοζί μιλά σήμερα 'κατά της κυριαρχίας του χρηματιστικού κεφαλαίου'. Δε πείθει όμως... Ελπίζω να φανείς συνεπής με αυτά που λες και να ψηφίσεις κάποιον που δε στηρίζει τη νεοφιλελεύθερη πολιτική.
'ΑΝ ΔΕΝ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΝΑ ΒΛΕΠΕΙ ΤΟΥΣ BUSH ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΥΣ KAI NA ΑΡΧΙΣΕΙ ΝΑ ΒΛΕΠΕΙ ΤΟΥΣ SOROS KAI ΤΟΥΣ MURDOCHS ΤΟΤΕ ΑΣΤΑ ΒΡΑΣΤΑ!' - Σοβαρά? Κι όλους αυτούς που τόσο καιρό (γύρω στα 300 χρονάκια όχι τίποτα σπουδαίο) λένε ότι οι αστοί πολιτικοί είναι πιόνια του κεφαλαίου γιατί τους κοροϊδεύεις? Δε μιλάω για κάποιο συγκεκριμένο κόμμα για όλη την αριστερά μιλάω μαρξιστική, ελευθεριακή και ότι άλλο. Λες ότι δε το ξέρουν αυτοί που είναι στο δρόμο ποιος έχει πραγματικά την εξουσία?
'Ναι στα δημοκρατικά θεσμικά όργανα! Όχι στα λόμπυ!' - Τα 'δημοκρατικά θεσμικά όργανα' έχουν γίνει τελευταία το φετίχ των δεξιών, ενώ στη χώρα μας για 40 χρόνια τους (και τώρα πάλι) τους είχαν αλλάξει τα φώτα. Δε ξέρω αν θεωρείς τον εαυτό σου δεξιό, αλλά πάντως τα επιχειρήματα αυτά τα έχω συναντήσει από ανθρώπους που θεωρούν τον εαυτό τους δεξιό. Λοιπόν τα λόμπι δε πρόκειται να σταματήσουν να γελιοποιούν τα 'δημοκρατικά θεσμικά όργανα' και να κάνουν πάρτυ σε αυτά όσο η παραγωγή παραμένει στην ιδιοκτησία του κεφαλαίου. Καπιταλισμός και 'αγνή' 'αληθινή' πες το όπως το χεις στο μυαλό σου δημοκρατία, δε πάνε μαζί. Αφού αυτοί τα έχουν όλα, αποφασίζουν ποιος θα δουλέψει ποιος δε θα δουλέψει, που θα γίνει η παραγωγή, ποιο κόμμα θα χρηματοδοτήσουν.. ποια δημοκρατία, πως θα γίνει δηλαδή? ποιο θεσμικό πλαίσιο? Δε γίνεται και πολυεθνική και δημοκρατία... και ιδιωτικοποίησεις και δημοκρατία. Τέρμα οι αυταπάτες.
Για τα περί βίας τι άλλο να πω...
Το δικαίωμα του Κολοκοτρώνη να πολεμήσεις τους Τούρκους το αναγνωρίζεις? την εθνική αντίσταση στους Γερμανούς? Ποια βία από που κι αν προέρχεται δηλαδή? Και μη μου πεις. Αυτό είναι μια βαθιά αντιδραστική ιδέα. Και μη μου πεις 'ναι αλλά τώρα ζούμε σε δημοκρατική κοινωνία'. Ένας από τους θεωρητικούς θεμελιωτές της αστικής δημοκρατίας ο Τζον Λοκ μίλαγε 'για το δικαίωμα του λαού να επαναστατεί απέναντι σε μια κακή εξουσία'.
Το 'καταδικάζουμε τη βία από που κι αν προέρχεται' είνα βαθιά υποκριτικό. Είναι να κρύβεσαι πίσω από το δαχτυλό σου.
Η ταξική πάλη υπάρχει είτε σ'αρέσει είτε όχι και εκφράζεται και με βία. Και η (φυσική)βία αυτή στο 95% των περιπτώσεων ασκείται αρχικά από τα όργανα της άρχουσας τάξης. Σκέψου το και θα δεις ότι έτσι είναι. Αυτοί την ξεκινάνε και ορισμένες φορές υπάρχει και η αμυντική βία των εκμεταλλευτών. Αν είσαι τόσο πολύ κατά της βίας (όπως είμαστε όλοι κατά βάση, απλά βλέπουμε και λίγο το πλαίσιο) τότε θα πρέπει να είσαι κατά και της κυρίαρχης - αστικής σήμερα - τάξης.
@nikki
ψήνομαι και μπορώ να βοηθήσω για Ombudsman. Πάρε τηλ.
από ένα mail που πήρα σήμερα και νομίζω ότι ταιριάζει στη συζήτηση που έχετε αρχίσει:
ΜΑΝΟΣ ΧΑΤΖΙΔΑΚΙΣ
Πόσο επίκαιρο αυτό που είχε γράψει ο Μάνος όταν σκότωσαν το μικρό Καλτεζά το 1985.
"...Μια μωβ σκιά Μαΐου ξάπλωσε στον τόπο. Όσα συνέβησαν στα Εξάρχεια και στη Νομική Σχολή. Και στην οδό Σκουφά και Σόλωνος, Μαυρομιχάλη και Ιπποκράτους, ενόχλησαν τους Έλληνες πολίτες και αγανάκτησαν τον Τύπο ολόκληρο. Γιατί δεν τους εξολοθρεύουν και δεν τους σπάνε το κεφάλι. Γιατί δεν ρίχνουν δακρυγόνα. Και η Σύγκλητος και οι φοιτητές όλων των παρατάξεων, όλοι αγανακτισμένοι με τα τριάντα - εκατό παιδιά που δεν το βάζουν κάτω, δεν εννοούνε να παραδεχτούν πως η όποια ελευθερία ανήκει μόνο στους αστυνομικούς και τους ηλικιωμένους. Που δεν μπορούν να αντιληφθούν γιατί καταδιώκονται αδιάκοπα, προπηλακίζονται ατελείωτα και συνεχώς υποχρεούνται να δέχονται εξευτελισμούς. Κι ο προπηλακισμός αρχίζει από τον δάσκαλο, τον επιστάτη του σχολείου, από τον οδηγό και τον εισπράκτορα του λεωφορείου, απ' τον καθηγητή και τον δημόσιο λειτουργό ως τον δημόσιο υπάλληλο, από τους αξιωματικούς κι εκπαιδευτές στο κέντρο κατατάξεως ως τον τυχαίο μοτοσικλετιστή της τροχαίας που θα του ζητήσει άδειες, ταυτότητες και πιστοποιητικά. Ως τον γιατρό του νοσοκομείου που θα τον πάνε σηκωτό, ύστερα από τη γροθιά του οργάνου της τάξεως. Και το γνωρίζουμε πολύ καλά.
Εξύβριση αρχής - έτσι ονομάζεται η απαίτηση εξηγήσεων. Χειροδικία κατά της αρχής - έτσι είθισται ν' αποκαλείται η ενστικτώδης κίνηση του αμυνόμενου νέου. Και η ιστορία δεν έχει τέλος. Η ανωνυμία και η εισαγγελική αρχή θα του προσφέρει ή μια τραυματική αγανάκτηση ισόβια ή τον επιζητούμενο από την πολιτεία ευνουχισμό του. Αυτή είναι μια καθημερινή πραγματικότητα και δυστυχώς γνησίως ελληνική τα πρόσφατα και τελευταία σαράντα χρόνια - όσα είχα δηλαδή την ευτυχία να ζήσω σαν επώνυμος πολίτης εις τούτον τον ένδοξον κατά τα άλλα τόπον μας.
Μια μωβ σκιά Μαΐου σκέπασε την Αθήνα. Κι όμως δεν βρέθηκε ένας δημοσιογράφος, μια εφημερίδα ν' αγανακτήσει και να διαμαρτυρηθεί, να καταγγείλει την αλήθεια για αυτό το τρίγωνο του αίσχους. Σκουφά, Μαυρομιχάλη και Ιπποκράτους. Κι άρχισε μια σκόπιμη, ύποπτη κι έντεχνη σύγχυση τριών ασχέτων μεταξύ των περιπτώσεων. Οι νεαροί των Εξαρχείων να παρουσιάζονται ίδιοι με τους αλήτες των γηπέδων, τους επονομαζόμενους χούλιγκανς, και επιπλέον να καλλιεργείται η εντύπωση στην κοινή γνώμη, με στήλες ολόκληρες των θλιβερών εφημερίδων μας, ότι οι νέοι αυτοί, οι αναρχικοί, είναι οι βομβιστές και ίσως οι πιθανοί δράστες των δολοφονιών ή εμπρησμών. Και φυσικά, όταν με το καλό τελειώσει η δίωξη των εκατό, σαράντα ή είκοσι παιδιών και η όλη επιχείρηση στεφθεί μ' «επιτυχία», να πάρει τις διαστάσεις ενός πραγματικού θριάμβου... κατά του εγκλήματος. Την ίδια ώρα που δολοφονούνται εκδότες και οι δολοφόνοι δεν ανευρίσκονται. Δολοφονούνται πολίτες και οι δολοφόνοι δεν αποκαλύπτονται. Πεθαίνουν νέοι από ξυλοδαρμούς και οι δράστες κυκλοφορούν ανενόχλητοι και, τέλος, δεν ...ανακαλύπτονται. Την ίδια ώρα η πολιτεία αγανακτεί διότι υπάρχουν μερικά ζωντανά της κύτταρα που αντιδρούν άτεχνα, ανοργάνωτα, ίσως μ' αφέλεια, σ' όλην αυτή την οργανωμένη κρατική ασχήμια, αντί να βλογάμε τον Θεό που βρίσκονται ακόμη μερικοί που δεν συνήθισαν στην «παρουσία του τέρατος». (...) Κορίτσια κι αγόρια με γυαλιά, έτσι καθώς κοιτάτε με απορία κι αγανάκτηση για ό,τι συμβαίνει γύρω σας, είμαι μαζί σας. Και σας αγαπώ.
ΜΑΝΟΣ ΧΑΤΖΙΔΑΚΙΣ
(είχα λίγο καιρό να μπω να γράψω)
Για κάτσε ρε Υ γιατί σαν πολύ φόρα να πήρες και πραγματικά με ξεπέρασες και σε έχασα στην στροφή... Δεν νομίζω ότι πρέπει να σου προσκομίσω πιστοποιητικά πολιτικών φρονιμάτων για να σου δηλωθώ δεξιός ή αριστερός! Με αφήνει παγερά αδιάφορο το επαναστατικό ή το νεοσυντηριτικό προσωπίο που τα σαρκία της πολιτικής γουσταρίζουν να περιφέρουν! Εμένα με ενδιαφέρει η κοινωνική ευημερία ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΗΣ! ΤΙ θέλεις τωρα δηλαδή να μιλήσουμε για αριστερά ναυάγια; Αυτό είναι το θέμα σου; Ο κακός δεξιός που φταίει για όλα τα κακά της ανθρωπότητας ενώ εμείς (χα) εδώ και 300 χρόνια παλεύουμε για το καλό (χα);
Ιδιωτικοποίηση και δημοκρατία γίνεται και παραγίνεται... και επαφίεται στην ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ συνείδηση του ΙΔΙΩΤΗ. Αν σου φαίνεται εσένα αυτό ουτοπικό, που να ακούσεις άλλα... καλύτερα... για εξισώσεις δυνατοτήτων/προσφοράς!
"Και μη μου πεις 'ναι αλλά τώρα ζούμε σε δημοκρατική κοινωνία" ε πως να το κάνουμε που αυτό θα σου έλεγα (έχεις μιλήσει με πολλούς δεξιούς εσύ και με κατάλαβες (χιούμορ :P) )
Τώρα αυτό για τον Λοκ τι το θελες; Δεν αποδυκνύει και τίποτα (όχι σε μένα τουλάχιστον). Προφανώς και ο λαός μίας δημοκρατίας έχει το δικαίωμα να διεκδικεί (ο Λοκ το λέει δικαίωμα στην εξέγερση και το τραβάει και παραπέρα κατά την άποψή μου). Πρόσεξε μονάχα γιατί ο Λοκ όπως και όλοι οι ΘΕΡΩΤΙΚΟΙ όπως πολύ σωστά το επισήμανες θέλει τον άνθρωπο με εμφυτή την αίσθηση των νόμων της ηθικής. ΑΡΑ ναι σε ΘΕΩΡΗΤΙΚΟ πάντα επίπεδο αυτό ο άνθρωπος έχει το ΔΙΚΑΙΩΜΑ της εξέγερσης! Για όλους εμάς τους υπόλοιπους η εξέγερση είναι επικίνδυνο παιχνίδι που έυκολα γίνεται καθεστώς!
"η (φυσική)βία αυτή στο 95% των περιπτώσεων ασκείται αρχικά από τα όργανα της άρχουσας τάξης ... Αν είσαι τόσο πολύ κατά της βίας (...) τότε θα πρέπει να είσαι κατά και της κυρίαρχης - αστικής σήμερα - τάξης."
Ο αστυνομικός είναι όργανο. Το μπουζούκι είναι όργανο. Άρα ο μπάτσος είναι μαντολίνο!
Λοιπόν... πάμε με τα δικά σου... είσαι κατά τις αστικής τάξης, μα δεν πάει πολύς καιρός από τότε που λέγαμε, απ' αυτόν τον χώρο πάλι ότι η αστική τάξη είναι κατά βάση η παραγωγική τάξη ΑΡΑ αστική τάξη = παραγωγική τάξης ΑΡΑ... αλλα λόγια να αγαπιόμαστε!
Δεν έχω ούτε ταξικά μίση, ούτε εθνικά...
Με την ανθρώπινη βλακεία τα έχω...
Πολύ σεντόνι ρε παιδάκι μου αυτά τα post, απαπαπαπαπα!
@bororo
Δεν είπα ότι εμείς (δηλαδή όσοι δηλώνουμε αριστεροί) παλεύουμε για το καλό εδώ και 300 χρόνια. Απλά μη μας το λες και για νέο ότι κάνουν κουμάντο οι εταιρείες. Ενάντια στις δικιές σου θεωρίες βαίνει αυτό.
Για τη Δημοκρατία που 'επαφίεται στην ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ συνείδηση του ΙΔΙΩΤΗ' τι να πω... για το πώς προκλήθηκε η οικονομική κρίση διάβασες τίποτα? για τις περιβαλοντικές και κοινωνικές κατστροφές που προκαλούν οι πολυεθνικές? Εγώ δε δέχομαι ότι η μοίρα μου, η μοίρα της κοινωνίας θα 'επαφίεται στη συνείδηση του ιδιώτη'. Δε πρόκειται ποτέ να το δεχτώ, θα παλέψω σε όλη μου τη ζωή για να αποφασίζει η κοινωνία όσο πιο συλλογικά γίνεται.
'η αστική τάξη είναι κατά βάση η παραγωγική τάξη' - Από που κι ως που ρε σύ? κατεβαίνει ο εφοπλιστής στο μηχανοστάσιο να βάλει μπρος το πλοίο? τρέχει ο εφοπλιστής να πληρώσει τους λογαριασμούς στις τράπεζες? Θα τρελαθούμε τελείως? Η κατεξοχήν παραγωγική τάξη είναι η εργατική και η αστική είναι ένα παράσιτο που πρέπει να εξαλειφθεί.
Η βία ασκείται κυρίως από τους κατέχοντες ενάντια στους φτωχούς για να τους πάρουν κι άλλα. Σκέψου το. Δεν είναι θεωρητική φόρμουλα. Είναι η πραγματικότητα. Αν είσαι κατά της βίας θα πρέπει να είσαι και κατά της εκμετάλευσης.
Το ΔΙΚΑΙΩΜΑ της εξέργερσης δεν είναι ούτε θεωρητικό ούτε 'επικίνδυνο παιχνίδι για εμάς τους υπόλοιπους' (ποιοι είμαστε αυτοί οι υπόλοιποι? οι πραγγματικοί άνθρωποι?). Είναι πραγματικότητα και άμα οι άνθρωποι δεν εξεγείρονταν θα είμασταν ακόμα στη δουλοκτησία.
Κάτσε και σκέψου πόσο βαθιά αντιδραστικό και σκοταδιστικό είναι αυτό που λες. Να μην αναγνωρίζεις αυτό το δικαίωμα.
Δεν είμαι οπαδός κάποιας θεωρίας για να πηγαίνει κάτι ενάντια σε μένα! Εξετάζω μοντελα και βλέπω αν μου πάνε και κατα πόσο είναι εφαρμόσημα (πάντα με την δική μου αντίληψη)
Μαζί σου για τα συλλογικά κέντρα αποφάσεων! Μα αυτό υποτίθεται ότι θέλει και μία δημοκρατία (ΟΧΙ ΦΥΣΙΚΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΠΟΣΤΗΜΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΩΡΑ)! Αλλα και η κοινωνία δεν είναι ομοιόμορφος πολτός... πάλι στην συνείδηδη του καθενός θα στηριχθεί....
ΩΧΟΥ με τις ορολογίες πάλι σκατά έγινε η κουβέντα! Λοιπόν εσύ προφανός έχεις στο μυαλό σου τον ενγκελικό ορισμό της καπιταλιστικής διαστρωμάτωσης ενώ εγώ απλός αναφερόμουν στους κάτοικους των πόλεων! Εγώ δηλαδή δεν με θεωρώ προλετάριο, αλλά για σένα η σχέση που έχω με τα μέσα παραγωγής αυτό με κάνει!
"Αν είσαι κατά της βίας θα πρέπει να είσαι και κατά της εκμετάλευσης." ΕΕΕΕΕ;;; Με δουλέυεις;;;
Δεν μίλησα εγω για πραγματικούς ανθρώπους. Αλλά μπορώ να μου αναγνωρίσω το γεγονός ότι δεν έχω αυτήν την αλάθητη πυξίδα ηθικής που θέλει ο Λοκ. ΕΙΠΑΜΕ μιλάμε για εξεγέρσεις στις δημοκρατίες! Οι δημοκρατίες έχουν τα όργανα και τους θεσμούς ώστε να επιτρέπονται αλλαγές χωρίς την ανάγκη εξεγέρσεων! Δεν θελω να αραδιάζω όλα αυτά τα σκατο κλισέ για τις δημοκρατίες!
ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΗΣ??? ΕΓΩ? Είπαμε σε ΘΕΩΡΗΤΙΚΟ επίπεδο το αναγνωρίζω (τι διάολο λίγο πιο πάνω το γράφω) ΑΛΛΑ Σε πρακτικό επίπεδο επέτρεψε μου να είμαι σκεπτικός για αυτούς που κάνουν χρήση του δικαιώματος και των προθέσεσων τους!
Ε όχι και σκοταδιστής...
"Αν είσαι κατά της βίας θα πρέπει να είσαι και κατά της εκμετάλευσης." ΕΕΕΕΕ;;; Με δουλέυεις;;;''
όχι δε σε δουλέυω. Είσαι ή δεν είσαι κατά της εκμετάλευσης? Αν είσαι κατά της εκμετάλευσης τότε γιατί υποστηρίζεις την αιωνιότητα του καπιταλισμού?
'Οι δημοκρατίες έχουν τα όργανα και τους θεσμούς ώστε να επιτρέπονται αλλαγές χωρίς την ανάγκη εξεγέρσεων! Δεν θελω να αραδιάζω όλα αυτά τα σκατο κλισέ για τις δημοκρατίες!'
Τα αραδιάζεις όμως, γιατί είσαι ακόμα βυθμισμένος στις αυταπάτες.
Αν κάποιος κλέψει 1000 ευρώ από μια τράπεζα πάει όλη του τη ζωή φυλακή. Αν ένα μεγαλοστέλεχος παρακρατήσευ εκατομύρια ευρώ άντε να πληρώσει κανά πρόστιμο. Αυτή είναι η αστική δημοκρατία. Ένα επικοδόμημα που περιφρουρεί τα πλούτη των λίγων και τη δυνατότητα τους να εκμεταλλεύονται τους πολλούς.
Ουσιαστικές αλλαγές μπορούν να γίνουν μόνο στην πορεία ανατροπής της αστικής δημοκρατία και της οικοδόμησης της σοσιαλιστικής. Κι αυτό δε μπορεί να γίνει χρησιμοποιώντας μονο τους θεσμούς της αστικής.
Δημοσίευση σχολίου